اجرت الاذاعة العامة الامريكية NPR لقاء مع القسيس منذر اسحق والناشطة الفلسطينية المسيحية تمار حداد. ملح الأرض تنشر ترجمة غير رسمية للمقابلة وتنشر في نهاية النص الرابط للمقابلة نص وصوت باللغة الانجليزية لمن يرغب.

تفصيل اكثر عن لقاءات واشنطن للقادمين من بيت لحم بعنوان “أصوات مسيحية من بيت لحم في اروقة واشنطن” هنا.

أسماء خالد، المضيفة: تقع بيت لحم، التي طالما اعتبرت مسقط رأس يسوع، في الضفة الغربية التي تحتلها إسرائيل. ومع استمرار الحرب بين إسرائيل وحماس، يقول القادة المسيحيون في بيت لحم إن المدينة ستتخطى احتفالات عيد الميلاد هذا العام تضامنا مع شعب غزة. منذر إسحق وتمار حداد، اثنان من هؤلاء القادة المسيحيين، ينضمون إلينا الآن. شكرا لك على وجودك معنا. القسيس منذر، أريد أن أبدأ معك. ماذا يعني عدم الاحتفال بعيد الميلاد? لماذا قررتم جميعا أن تفعلوا ذلك?

إسحق: لأنه من المستحيل الاحتفال عندما يمر شعبنا بإبادة جماعية. ونحن نرسل رسالة – بما فيه الكفاية، بما فيه الكفاية. نأمل أن تنتهي هذه الحرب في أقرب وقت ممكن.

خالد: إذن لا أضواء، ولا زينة?

إسحق: لا شيء. لا أضواء، لا زينة. لا أحد يشعر – لا أحد في مزاج للاحتفال.

خالد: تمار، أنت هنا في الاستوديو معي في NPR لأنه، هذا الأسبوع، جئتم جميعًا إلى واشنطن العاصمة. لقد قابلت المشرعين وموظفيهم في الكابيتول هيل والمسؤولين في البيت الأبيض للضغط عليهم من أجل وقف إطلاق النار. ما هو الرد، إن وجد، الذي تلقيتموه جميعا?

حداد: أعني، ذلك يعتمد على الموظفين الذين تحدثنا إليهم. كان البعض ضد وقف إطلاق النار، وخاصة على الجانب الجمهوري، كما تعلمون. كان من الصعب في الواقع إجراء بعض هذه المحادثات معهم، مع التركيز على القضاء على حماس وعدم الاهتمام حقا بجميع الضحايا المدنيين في غزة.

إسحق: إذا كانت حكومة الولايات المتحدة, التي تفتخر بالحرية الدينية وحماية الطوائف الدينية والكثير من الحديث عن ذلك – إذا لم يكونوا على استعداد للنظر في رسالة موقعة من الكنائس في بيت لحم ورحلة على وجه التحديد لذلك، أعتقد أن هذه لائحة اتهام لصانعي السياسات في الولايات المتحدة أكثر مما تتعلق برسالتنا نفسها.

حداد: من المدمر أن نشعر – كما تعلمون ، لقد أمضينا أسبوع كامل هنا في محاولة التحدث قدر الإمكان ، داعين إلى وقف إطلاق النار, لقاء مع أكبر عدد ممكن من الناس ، ثم في اليوم التالي ، لا ترى أي نتائج.

خالد: في وقت سابق، ذكرت أنك قابلت موظفين جمهوريين في الكابيتول هيل. كما تعلم، أنا أغطي السياسة. هذه وظيفتي اليومية. والشيء الوحيد الذي أعتقد أنه واضح جدا هو في السياسة الأمريكية، هناك بالتأكيد حركة على اليمين الديني بين الجمهوريين. هل كان لديك أو شعرت بأي شعور بالتعاطف لأنك تأتي إلى هذه المحادثة كمسيحيين?

اسحق: أود أن أقول أنه بالنسبة للكثيرين في اليمين الديني، فإن ولائهم السياسي يتفوق في الواقع على أي قلق أو تعاطف مع المسيحيين في الشرق الأوسط بشكل عام، ولكن بالتأكيد المسيحيين الفلسطينيين. سيظهرون الرعاية وحتى الدعوة عندما يتعرض المسيحيون للاضطهاد في أماكن أخرى، خاصة إذا تعرضوا للاضطهاد من قبل المسلمين المتطرفين. ولكن عندما نأتي ونقول، ولكنه يحدث في القدس من اليهود المتطرفين، في الواقع، نحن لا نحصل على نفس رد الفعل.

خالد: إحدى الحجج التي سمعتها من المشرعين هنا في واشنطن، وبالتأكيد نسمع هذا من الإسرائيليين أيضا, هل يمكن أن يؤدي وقف إطلاق النار إلى قيام حماس بإعادة تجميع صفوفها وإعداد المزيد من الضربات والفظائع في إسرائيل. وهذا هو نوع من الحجة الأساسية التي نسمعها عن السبب في أن وقف إطلاق النار لا ينبغي أن يكون شيئا تضغط عليه الحكومة الأمريكية. يبدو أنك لم تقتنع بهذه الحجة.

إسحق: أعني، أخبرني، كيف يكون قتل أكثر من 6000 طفل رداً على 7 أكتوبر? ما يحدث تجاوز الاستجابة لتلك. إنها حملة إنتقام. وعندما نستخدم كلمات مثل الإبادة الجماعية لوصفها، فإننا نردد فقط النوايا المعلنة للسياسيين الإسرائيليين حول هذه الحرب. إنهم واضحون بشأن نوايا هذه الحرب. ثم تنظر إلى ما يحدث بالفعل على الأرض مع عمليات القتل وتشريد الناس – أعتقد أن ذلك في حد ذاته يكفي للإجابة, هل هذه محاولة للقضاء على حماس? لا أعتقد ذلك. إنه أبعد من ذلك.

خالد: أعلم أنكم جميعا أرسلتم رسالة إلى الرئيس بايدن. هل يمكنك أن تقرأ لنا مقتطف قصير من تلك الرسالة? أريد أن يفهم الناس ما كانت رسالتك.

إسحق: نعم. حسنا، قيل لنا انه حصل عليه. دعونا نأمل أن يكون هذا صحيحا. وكتب الرسالة ممثلون، كما قلت، عن الكنائس في بيت لحم – كاثوليك أرثوذكس وآشوريون أرمن وملكيين ولوثريين. ولدي الرسالة معي. (القراءة) لسنوات، كأتباع ليسوع، لقد دعونا إلى السلام الذي يقوم على العدالة. هذه الأرض تصرخ من أجل السلام والعدالة منذ 75 عاما. لقد حان الوقت لتحقيق العدالة. لقد حان الوقت ليعيش الجميع بكرامة في هذه الأرض. إن الأطفال الفلسطينيين والإسرائيليين يستحقون العيش والأمل والحلم. سيدي الرئيس، لا يمكن أن يكون هناك سلام وأمن بدون عدالة ومساواة. ولا يمكن أن يكون هناك سلام وأمن بدون حقوق متساوية للجميع. فالحصار والعنف والحرب لا يمكن أن تجلب السلام والأمن. إن السلام الشامل والعادل هو الأمل الوحيد للفلسطينيين والإسرائيليين على حد سواء.

خالد: هل زرت جميعكم أو قابلتم أو كتبتم رسالة على الإطلاق مع قيادة حماس أو أي من الدول الخارجية، على سبيل المثال، التي لها بعض التأثير على حماس?

اسحق: لا، لم نفعل. ليس لدينا وصول مباشر. ولكن في الوقت نفسه، أعتقد أن هذا يعود إلى الفكرة الكاملة بأن إسرائيل سمحت لحماس بالازدهار في السنوات الأخيرة, سمح بالتمويل للوصول إلى حماس كمحاولة لنزع الشرعية عن السلطة الفلسطينية وإبقاء الفلسطينيين منقسمين. لذلك لم نتواصل معهم.

خالد: قبل أن أترككما تذهبان – منذر، تعيشان في بيت لحم، وتمار، أعتقد أنكما في القدس – كيف كانت الحياة اليومية لكم جميعا هناك?

حداد: أعني، في القدس، عندما حدث السابع، أود أن أقول إنني لم أغادر منزلي لمدة شهر ونصف لأنه لم يشعر بالأمان, في الغالب لأن هناك مستوطنين يهاجمون الفلسطينيين. كما وقعت الكثير من عمليات القتل، حتى في الضفة الغربية. وسأدع القس منذر يتحدث عن ذلك.

إسحق: نعم. لقد كان الأمر فظيعًا حقًا في الضفة الغربية منذ 7 أكتوبر، وهي موجة هائلة من الاعتقالات للفلسطينيين الذين تم وضعهم في الاحتجاز الإداري دون محاكمة, وحصار واسع ونقاط تفتيش على كل بلدة وفي كل منطقة فلسطينية. في الواقع، هذا شيء أثرناه في زيارتنا مع صناع السياسات، أنه في حين أن التركيز على غزة, لقد كان هناك الكثير من الغارات العسكرية والكثير من عنف المستوطنين في الضفة الغربية، إلى الحد الذي أصبح فيه من الخطر علينا أن نسير من مكان إلى آخر.

خالد: هذا منذر إسحاق. وانضم إلينا أيضا تمار حداد. وكلاهما من الزعماء المسيحيين الذين جاءوا إلى واشنطن العاصمة هذا الأسبوع للقاء المشرعين والموظفين في الكابيتول هيل، وكذلك المسؤولين في البيت الأبيض. شكرا جزيلا لكما على قضاء الوقت معنا.

الاصل بالصوت والنص باللغة الانجليزية هنا